Il signoraggio

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Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 16:16

Per il signoraggio: cercherò di essere semplice e, spero, con dati dimostrabili.
Tu sai che la moneta è una "merce" convenzionale nata nella notte dei tempi per rendere più facili gli scambi.
Saprai anche che untempo rappresentava esattamente il valore fisico attraverso il peso ed il materiale con il quale era battuta.
Il signoraggio nasce quando la moneta passa dal valore effettivo al valore nominale garantito da riserve auree che, teoricamente, dovevano coprire tutte le emissioni monetarie di chi aveva autorità per batter moneta.
Se si batte più moneta di quanto si abbia in "cassa" si verifica il signoraggio. Cioè un surplus di "Merce moneta" rispetto al "Bene rifugio" tutto a vantaggio del "Signore" emettente. Se sino a qui sono stato chiaro proseguo poi.
Sperando di riuscire a mantenere il dibattito nei termini della corretta discussione.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Chiara il Lun Lug 07 2008, 16:19

Capito. E poi?
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Ospite il Lun Lug 07 2008, 16:20

ehehehehehehehehehe.

stai cercando di spiegare a qualche ritardato con la terza media o il diplomino che se stampi troppa carta alla fine non vale niente?

lo sai che la germania ha interrotto le spedizioni di carta filigranata a non mi ricordo quale paese africano (del sudafrica) perche' c'e' un'inflazione a 5 zeri? botswana? boh.

fantastico pero'. sono cosi' inflazionati che non riescono a pagare la carta moneta.

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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 16:28

Si Grifo il concetto è di arrivare a far capire quello che dici tu. Step on step.
Con l'introduzione della banconota il signoraggio è di fatto parte integrante dell'economia moderna, pur essendo la moneta cartacea convertibile in oro ad richiesta del posessore.
"Verso la prima parte del novecento, non ricordo esattamente l'anno, è stata di fatto abolita la convertibilità in oro delle banconote che diventarono di fatto una "merce finanziaria" basata su di una convenzione. La monetà cioè valeva ed acquistava autorità di circolazione internazionale basandosi su una serie di parametri relativi al paese che la emetteva. Ad esempio il dollaro aveva una circolazione di fatto mondiale, mentre il rublo sovietico era limitato el territorio di chi lo emetteva.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da zorababela il Lun Lug 07 2008, 16:29

cosa sta cambiando con l'euro?
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 16:45

L'Euro è l'espressione monetaria di una potenza economica ed industriale che viene considerata una delle più stabili.
Ma sta cambiando tuttoin termini monetari.
Srta adiruttura cambiando il termine di moneta.
Abbiamo avuto: la moneta "fisica" che rappresentava di per se il valore nominale.
Segue la moneta "Formale" il cui valore nominale veniva garantito dalla solvibilità di chi emeteva.
poi la moneta "convenzionale" il cui valore era dato dalla "parola" dello stato emettente e dalla fiducia in esso.
Ora stiamo arrivando alla moneta "virtuale" dove si riceve una valore elettronico in cambio delle prestazioni richieste e che, sempre in modo elettronico viene speso.
Non essendoci in futuro emissione , non ci sarà neppure l'ipotesi del signoraggio, ma nascerà una nuova forma di controllo sul denaro.
la possibilità dei detentori del potere di "registrazione" di stabilire se pui avere o non avere.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da zorababela il Lun Lug 07 2008, 16:52

mi sfugge il concetto di moneta "virtuale".

moneta di questo tipo come strumento di acquisto di beni e servizi?
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 17:02

moneta che non tocchi, non vedi e spendi/incassi solo attraverso operazioni di accredito/credito.
Volendo tu puoi vivere senza una lira in tasca.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Chiara il Lun Lug 07 2008, 17:04

Suppongo carte di credito (o debito) bancomat o prepagate.
Qualcuno auspica un maggior uso della moneta elettronica anche per la lotta all'evasione fiscale.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 17:06

La moneta elettronica sarà di fatto un guinzaglio molto più efficace del signoraggio.
basterà che il sistema blocchi ogni tua possibilità di accesso ai tuoi conti .
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Ospite il Lun Lug 07 2008, 17:08

spiegate perchè è legittimo che nell'emissione della moneta (prima cartacea e ora sempre piu' virtuale) la banca centrale possa comportarsi come se la moneta fosse di sua proprietà........

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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Chiara il Lun Lug 07 2008, 17:09

Fast ha scritto:La moneta elettronica sarà di fatto un guinzaglio molto più efficace del signoraggio.
basterà che il sistema blocchi ogni tua possibilità di accesso ai tuoi conti .
Capisco, ma non lo può fare senza conseguenze.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 17:13

Dipende Chiara: credo che se decidono di farlo siano anche abbastanza sicuri di poterlo fare.
esempio bloccare immediatamente i conti di un mafioso.
ad ogni modo si stanno aprendo scenari completamente nuovi sul fronte monetario. Sia nell'emissione che nell'uso.
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Messaggio Da Ospite il Lun Lug 07 2008, 17:14

torneremo al baratto Smile

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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 17:16

Non è detto che per i rapporti interpersonali non sia cosi.
Il pizzicagnolo mi da il prosciutto ed io babysittero i figli.
Niente transazione niente tasse.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da zorababela il Lun Lug 07 2008, 17:25

6 anni fa c'era una start up sul barter, il concetto di scambio beni e servizi per le aziende.
ci avevano contattato (associazione di categoria) perché ovviamente interessati a noi come potenziale catalizzatore di domanda/offerta.
avevo sostenuto il progetto con entusiasmo e devo dire che inizialmente gli scambi erano molto interessanti.

l'iniziativa è fallita principalmente per il solito vecchio vizio italico di gestire le cose col fondoschiena.
banalmente, la piattaforma su cui si svolgevano contatti e scambi non era sostenuta da tecnologie e strategie adeguate, né le aziende, ai tempi, avevano personale dedicato.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 17:29

Credo che ci sia già qualche progetto in atto per la "Vendita di tempo".
ognuno fornisce un certo monte ore della sua "specialità" e ricerca quella che serve.
ma credo sia piuttosto faragginoso per il momento.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da zorababela il Lun Lug 07 2008, 17:32

sì c'è da anni, le cosiddette banche del tempo.
non mi risulta abbiano grossi riscontri se non tra pensionati con molto tempo libero.
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Fast il Lun Lug 07 2008, 17:42

Anche perchè trovi centinaia di persone che non ti servono .
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Messaggio Da Cagliostro49 il Lun Lug 07 2008, 23:10

Scusa spartano,
questo prurìto del signoraggio,da dove ti è venuto ? Perchè ricordo che l'ùltima volta che noi pòveri tapini ( io e Ayrton ) osammo insistere e controbàttere,fummo tacciati delle peggiori nefandezze e diffidati dal toccare più il dolente tasto.

Ricordo una tua sprezzante definizione che riguardava la mia persona : cioè che io non volevo interloquire ma avere solo ragione. E ci hai sciorinato dotti copiaincolla di testi eleusini della partita doppia e della matematica finanziaria,concludendo che noi di economia,non capivamo un cazzo.

Sarò anche vero. Noi continuiamo a non capirne un cazzo,ma almeno non abbocchiamo alla voce del Padrone. E se non rispondo al tuo post,entrando nel mèrito, è per non sfidare l'ira dei sacerdoti dell'ortodossìa come te e i tanti Catilina......
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Messaggio Da Chiara il Lun Lug 07 2008, 23:28

L'ho sollecitato io a scriverne. Rolling Eyes
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Re: Il signoraggio

Messaggio Da Cagliostro49 il Mar Lug 08 2008, 01:39

Bene,allora che la giostra ricominci. Ma invece di ammannirci corsi accellerati di economìa bancaria,si cominci a spiegare perchè questo Potere smisurato,superiore a quello della Religione,della Politica e della Magistratura messi insieme,non rispoinde mai dei disastri e dei crack da loro stessi procurati a scàpito di risparmiatori ed intere nazioni e continenti.

E invece del catechismo della gestione inflazione/deflazione,cominci a spiegarci la moneta a chi appartiene e perchè viene accettata dal pòpolo,ancorchè subirla.
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Messaggio Da Ospite il Mar Lug 08 2008, 01:42

Cagliostro49 ha scritto: E ci hai sciorinato dotti copiaincolla di testi eleusini della partita doppia e della matematica finanziaria,concludendo che noi di economia,non capivamo un cazzo.

Io non dico niente se no mi becco ancora del ragioniere Smile

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Messaggio Da Pietro il Mar Lug 08 2008, 01:47

Cagliostro49 ha scritto:Ma invece di ammannirci corsi accellerati di economìa bancaria,si cominci a spiegare perchè questo Potere smisurato,superiore a quello della Religione,della Politica e della Magistratura messi insieme,non rispoinde mai dei disastri e dei crack da loro stessi procurati a scàpito di risparmiatori ed intere nazioni e continenti.

Modesto contributo in campo assai minato:

Forse perchè a parte i guru dell'economia sono ben pochi coloro che detengono abbastanza sapere in materia economica & potere da poterli giudicare?
L'economia dovrebbe essere materia d'insegnamento fin dalle elementari, magari si dovrebbe incominciare da lì scratch
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Messaggio Da Ospite il Mar Lug 08 2008, 02:29

Pietro ha scritto:
Cagliostro49 ha scritto:Ma invece di ammannirci corsi accellerati di economìa bancaria,si cominci a spiegare perchè questo Potere smisurato,superiore a quello della Religione,della Politica e della Magistratura messi insieme,non rispoinde mai dei disastri e dei crack da loro stessi procurati a scàpito di risparmiatori ed intere nazioni e continenti.

Modesto contributo in campo assai minato:

Forse perchè a parte i guru dell'economia sono ben pochi coloro che detengono abbastanza sapere in materia economica & potere da poterli giudicare?
L'economia dovrebbe essere materia d'insegnamento fin dalle elementari, magari si dovrebbe incominciare da lì scratch

O perchè invece, ad esempio, alcune associazioni consumatori invece di difendere a spada tratta il cliente scendono a patti con la banca incassando una "parcella" per ogni transazione? (mi riferisco alle transazioni tra alcune associazioni consumatori e la banca Mps per il prodotto My Way)

Quelli che fanno le porcherie hanno normalmente le spalle molto coperte (e soldi da spendere in avvocati). E così tra rinvii di udienze, spostamenti di sede, patteggiamenti, ritardi, ecc ecc... ecco che si arriva alla prescrizione dei reati più gravi. Caso Bipop docet.

Sui corsi di economia sono d'accordo, è impensabile che nemmeno alla scuola superiore non vi sia un corso con le nozioni base.

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